Folge 10: Kündigung

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:15: Mein Name ist Benjamin Steinmann, ihr hört Betriebsgeflüster den Personalrats-Podcast am UKSH.

00:00:21: Und heute geht es um das Thema...

00:00:23: Kündigung!

00:00:25: Kann ein schönes Thema sein?

00:00:27: Kann aber auch nicht so schönes.

00:00:29: Uns erreichen ja immer wieder Fragen beispielsweise.

00:00:33: Mensch wann kann ich denn kündigen?

00:00:34: wie läuft das ab?

00:00:35: was muss da rein?

00:00:37: Und natürlich versuchen wir irgendwie, die Leute zu halten.

00:00:41: Arbeitsbedingungen erst mal um sie zu verbessern und auch zu hinterfragen.

00:00:43: Mensch, okay warum möchtest du kündigen?

00:00:45: Ist natürlich auch ganz individuell aber letztendlich glaube ich es sind viele Fragen da, die wir heute hier auch einmal auf den Tisch legen können.

00:00:54: Ganz genau!

00:00:54: Kündigungen sind ja ein sehr sensibles Thema

00:00:57: ne?!

00:00:57: Wie kommen dem Mitarbeitende normalerweise bei euch im Personalrat auf euch zu?

00:01:01: Meistens ist das so dass ich angerufen werde und die häufigste Frage ist wann kann ich denn kündige?

00:01:07: Also ganz kurz und knapp.

00:01:08: Das heißt aber meistens ist ja dann irgendwie, ich sag mal übertrieben schon was im Agen also die Personen sind vielleicht unzufrieden oder so und dann ist es schon... Dann ist das Kind schon im Brunnen gefallen und da heißt das wie's meine Königungsfrist.

00:01:20: Genau die Entscheidung ist ja meistens schon gefallen und in den allermeisten Fällen werden wir nochmal nachhaken.

00:01:29: Natürlich beantwort ich dann die Kündigungsfristen, aber hake dann auch gerne noch mal wie hintermensch.

00:01:33: okay.

00:01:34: Woran nichts gibt es denn auch im Gesprächsbedarf?

00:01:36: Das heißt irgendwie familiäre Sachen.

00:01:37: Ich habe einen anderen Job gefunden und ich ziehe oben oder so.

00:01:39: Dann ist das nicht auch klar.

00:01:40: gut.

00:01:40: Kann man da jetzt von der Personalzeit nicht mehr eingreifen?

00:01:44: Das macht doch gar keinen Sinn!

00:01:46: Aber insofern ist es schon im Magen liegt im Team oder die Stimmung, um wie schlecht es ist.

00:01:51: Gibt es hier noch andere Möglichkeiten als gleich zur Kündigung zu schreiten?

00:01:54: Kannst du denn so ganz grob aus Erfahrung sagen dass Kündigungen, ja ich sag mal die Masse oder auch die Zugehörigkeit zum Unternehmen.

00:02:03: Dass sie kürzer geworden ist und dass die Kündigung vom Gefühl her zugenommen haben als früher.

00:02:08: Also früher gab es ja Leute, die sind dreißigvierzig Jahre im Unternehmen gewesen und haben dann irgendwann direkt in die Rente gegangen.

00:02:15: Heute ist doch die Fluktuation finde ich aus Erfahrung so wesentlich höher geworden?

00:02:21: Ich hab jetzt nicht den riesen Überblick über die letzten zwanzig Jahre.

00:02:25: Ich bin ja auch nicht so lange Personare, also es freigestellt.

00:02:29: Was wir häufig oder häufig Gehr haben ist natürlich die Fluktuation in den einzelnen Kliniken was man sagt okay ich wechsle von dem einen in anderen Bereich und selten diese Kolleginnen die seit vierzig Jahren in der gleichen Klinik irgendwie sind unter einer Därme beispielsweise oder so nevierzig Jahre lang und da gehe ich hier auch in Rente.

00:02:50: Also wir haben ja einen Aufbau, also wir haben schon Stellenaufbau insgesamt gesehen am UKSA.

00:02:56: Von der restlichen Entwicklung die ganz positiv ist, die auch irgendwo zeigt okay ne?

00:03:00: Die Menschen die kommen, die arbeiten wollen bleiben in der Regel ja auch.

00:03:05: Was tut denn grundsätzlich der Arbeitgeber auch so ein bisschen eigentlich um den Mitarbeiter zu halten?

00:03:09: gibt es da auch irgendwie Sachen...

00:03:11: Ja!

00:03:11: Wir haben hier im UKSA ja die sogenannte PUSH-Gruppe, das ist ein großes Netzwerk an unterstützenden Einrichtungen.

00:03:20: Player in der Personale beispielsweise auch dabei.

00:03:22: Das heißt Personalunterstützung, Service und Hilfsangebote.

00:03:27: PUSh?

00:03:28: Ja!

00:03:29: Und die Markanten haben PUSCH zusammengefasst.

00:03:33: Da ist betriebliche Sozialberatung beispielsweise dabei.

00:03:36: Die schwerbehinderten Vertretungen VIR und auch die Gesamtpersonalräte.

00:03:40: Wir haben viele, viele Berufenfamilie.

00:03:43: also Wir tauschen uns doch regelmäßig aus und haben auch im Internet eine eigene Adresse, sodass man auch noch mal gucken kann.

00:03:50: Mensch, wer gehört eigentlich dazu?

00:03:52: An wen kann ich mich mit welcher Fragestaltung wenden damit es eben nicht sich so verschärft dass ich mir vielleicht überlege okay ich halte es ja nicht mehr aus.

00:03:59: Ich möchte mich kündigen und auch ganz unterschiedlicher Natur.

00:04:04: also bevor man wirklich kündigt aufgrund von Unzufriedenheit oder so sollte man einfach immer erst einmal diese Angebote vielleicht ein Arztbruch nehmen oder dann

00:04:12: nichtsdestotrotz Wenn die Kündigung im Raum steht, wenn ich sie selber aussprechen möchte ist das natürlich auch zu respektieren.

00:04:21: Und da habe ich mich natürlich auch so ein paar Dinge irgendwie zu halten.

00:04:25: Ich glaube erstmal grundsätzlich ist es zu sagen eine Kündigung ist immer nur eine einseitige Willenserklärung.

00:04:31: Das heißt, ich muss niemanden um Erlaubnis fragen darf ich jetzt kündigen?

00:04:35: Sofern es natürlich irgendwie.

00:04:36: die Frist müssen eingehalten werden aber mein Arbeitgeber kann nicht sagen Außer nicht oder andersrum ja auch genauso.

00:04:44: Der Arbeit kann natürlich auch sein, ich kündige ihn jetzt unter Wahrung eben der Fristen.

00:04:50: Ja

00:04:51: genau!

00:04:52: Auch da ist er immer ganz interessant.

00:04:54: es gibt die ordentliche, die außerordentliche betriebsbedingte Kündigung.

00:04:58: was gibt das nun für Arten von Königungen?

00:05:00: Grundsätzlich lassen uns das einmal kurz in zwei strenge Ordnen.

00:05:03: Das eine ist diese ordentlichen Kündigungen die alle fristen einhält Und die außerordentlich ist die Frist, sogenannte Fristlosekündigung.

00:05:13: Da muss dann auch wirklich was vorgefallen sein.

00:05:16: Die dürfen beide Seiten aussprechen?

00:05:19: Also sowohl Arbeitgeber als auch Arbeitnehmer.

00:05:21: Aber bei der Außerordentlichen muss schon irgendein Beweggrund im Raum stehen, richtig?

00:05:25: Ja ja

00:05:25: klar natürlich.

00:05:26: Ob das jetzt ein tierlicher Übergriff ist, ob das eine massive Steuerung des Vertrauensverhältnisses, Diebstahl

00:05:31: etc.,

00:05:32: dann gibt es da noch so Sonderform aber Verdachtskönigungen wenn der Verdacht so stark ist dass ich nicht mehr mit dieser Person zusammenarbeiten kann oder so Wichtig ist, glaube ich nochmal festzuhalten.

00:05:43: Die fristlose Kündigung ist ganz eng gebunden an konkreten Tatbestand.

00:05:49: Ja.

00:05:49: So

00:05:50: die allermeisten Kündigungen sind ja die ordentlichen Kündighung.

00:05:53: und wie sehen da bei den ordentliche Kündigen diese Königungsfristen jetzt auch?

00:05:57: Ja

00:05:57: sie unterscheiden sich nach Betriebszugehörigkeit.

00:06:01: Wie lange du im Unternehmen schon bist.

00:06:02: Richtig also normalerweise sind es ja vier Wochen gesetzlich aber dem Tarifvertrag positiv unterworfen sind, möchte ich mal sagen.

00:06:14: Genau gelten hier einfach besondere Fristregelungen und wenn ich einen Vertrag habe der unbefristet geschlossen ist es so dass sich innerhalb des ersten halben Jahres sehr ja auch in der Regel die Probezeit irgendwie darstellt zwei Wochen zum Monatsende Königungsfrist habe.

00:06:29: dann hab' ich wenn ich bis einem Jahr Betriebszügigkeit habe ein Monat zu Monats Ende und dann staffelt sich das Ganze mehr als ein Jahr waren's dann sechs wochen Zwischen zum Quartalsende.

00:06:41: Da muss ich also ein bisschen Acht geben, ne?

00:06:43: Wann ich zu welchem Ende ... oder in welchem Quartal ich kündigen möchte und dann staffelt sich das einfach fünf Jahre, acht Jahre Betriebsverhörigkeit.

00:06:52: Genau du hast gerade was für den Fristen gesagt die dann gestaffelt sind.

00:06:56: wie ist es jetzt?

00:06:57: Ich bin zum Beispiel seit fünfzehn Jahren im Unternehmen Dann is ja die Zeit ganz schön lang!

00:07:03: Ich glaube das sind irgendwie etwas um die sechs Monate oder so.

00:07:05: was zum Quaralsende

00:07:07: Ja theoretisch vom Arbeitgeber sehr unkündbar.

00:07:10: Es gibt nämlich die sogenannten Unkündbaren, die einfach nicht mehr rausgeworfen werden dürfen.

00:07:18: Genau jetzt ist es aber so.

00:07:19: ich möchte als Arbeitnehmer kündigen.

00:07:21: Ich habe einen neuen Job und ich will eigentlich schon ganz gerne innerhalb der nächsten drei Monate da anfangen weil ja auf den neue Arbeitgebers mich gerne schnell im Unternehmen haben möchte.

00:07:31: Muss ich dann trotzdem diese sechs Monate einhalten oder kann man da vielleicht sogar im Aufhebungsvertrag oder irgendwie sowas machen?

00:07:38: Wie

00:07:38: funktioniert das?

00:07:39: Ja, also formell müsstest du es einhalten.

00:07:41: Du hast erwähnt, dass gibt die Möglichkeit des Aufhebbungsvertrages was jetzt nicht eine direkte Kündigung darstellt sondern ist einen Vertrag in beidseitigem Einvernehmen.

00:07:52: Also keine einseitige Wildniserklärung, sondern eher man verhandelt diesen Vertrag Und kann dann besser frei verhandelbar sein.

00:07:59: Ich möchte zu Datum X hier rausgehen,

00:08:03: aber im schlimmsten Fall kann der Arbeitgeber auch sagen, das geht nicht wir brauchen dich noch Die sechs Monate werden noch durchgezogen.

00:08:09: Ja

00:08:10: genau, das geht nur wenn beide Seiten einverstanden sind damit.

00:08:12: Also deswegen ist der Inhalt ja auch frei verhandelbar und wir sind da auch raus...

00:08:16: Wie funktioniert denn jetzt der Ablauf der Kündigung?

00:08:18: Wer künnt nicht?

00:08:19: wie wird die Kündigungen zugestellt und welche Schritte folgen dann eigentlich?

00:08:24: Wenn ich jetzt Arbeitnehmer mit kündigen möchte schreibe ich meine Königung Unterwahrung der Künstigungsfristen.

00:08:29: Das ist.

00:08:29: also die normale Kündighung haben wir jetzt.

00:08:31: Die ordentliche Natürlich in besten Falle mit meiner Führungskraft, weil die mich auch eingeplant hat.

00:08:40: Dass sie dober Bescheid weiß und schreibt es dem Dezernatpersonal.

00:08:44: Du musst diese Kündigung aber ja auch schriftlich persönlich zustellen.

00:08:48: also im schlimmsten Fall musst du nachweisen dass die zugestellt wurde.

00:08:52: kannst du durch einen Einschreiben zum Beispiel machen oder natürlich kannst das auch persönlich einreichen.

00:08:56: was ist wenn ich hier zb meine Kündigungen einfach abgegeben habe und hinterher heißt es nö die hab ich gar nicht gekriegt.

00:09:02: muss ich mir das bestätigen lassen eine Unterschrift geben lassen?

00:09:05: Nein, musst du nicht.

00:09:06: Also das Optimum ist natürlich, du nimmst jemanden mit als Zeugen.

00:09:12: Wenn du so ein vielleicht oder zerrüttertes Arbeitsverhältnis

00:09:17: hast,

00:09:18: dass du meinst es wird irgendwie angekreidet und sagt Nö ja wenn die erhalten, denken sie sich was aus dann nimmts den Zeugen mit.

00:09:26: Du kannst es hinschicken.

00:09:28: ich würde auch mal raten wenn's möglich ist geht man es persönlich ab Und man kann ja auch immer noch mal pro Format per E-Mail diese Kündigung auch nochmal zustellen.

00:09:36: Dann hat man zumindest auch den E-mail Nachweis, dass es ist und das einfach zusätzlich aber unterschriebene normale Schriftstück ist, was auf jeden Fall eingehen muss.

00:09:49: Gibt es auch Rechte die Mitarbeiter haben um sich gegen eine Kündigung zu wehren?

00:09:54: Zum Beispiel Widerspruch Klage Anhörung irgendwie sowas?

00:09:58: Ja sie müssen aber zum Arbeitsgericht gehen.

00:10:00: dann Man kann eine Kündigungsschutzklage einreichen, drei Wochen nach Zustellung der Kündigungen.

00:10:06: Das ist die Möglichkeit, die Arbeitnehmer letztlich irgendwie haben.

00:10:12: Wichtig dabei ist vielleicht zu wissen, dass man beim Arbeitsgericht in erster Instanz sich auch selbst vertreten darf.

00:10:17: also ich brauche keinen Rechtsanwalt.

00:10:19: da gibt es auch solche Rechtspfleger, die einem dann bisschen zur Seite stehen wie man so was macht wenn's denn dazu kommt.

00:10:26: Die beraten einen noch beim Arbeits Gericht Wenn man sagt, ich möchte eine Königungsschutzklage einreichen.

00:10:31: Hier ist meine Königung und die habe ich erhalten.

00:10:33: Was mache ich jetzt?

00:10:34: Da kriegt man Hilfe.

00:10:35: Man kann natürlich auch sich einen Rechtsanwalt holen.

00:10:37: Na klar, es bietet sicher an wenn man da um wie unsicher ist ob das nur noch Aussicht auf Erfolg hat oder nicht oder sich in die zuständige Gewerkschaft finden.

00:10:46: Zum Schluss nochmal vielleicht welche Tipps kann denn der Personalrat geben damit Mitarbeiter informiert geschützt und eben unterstützt bladen.

00:10:52: Jetzt kommt er ein bisschen darauf an welche Königungen jetzt vorliegt.

00:10:55: also wenn natürlich abzusehen ist, sag ich mal.

00:11:00: Dass da vielleicht... Ist ein Vorfall gab innerhalb eines Teams oder während der Arbeitszeit kommt rechtzeitig zu uns?

00:11:09: Wir gucken uns das irgendwie an.

00:11:11: viele wogen lassen sich im Vorfeld glätten nicht dass es dann irgendwie auch persönlich irgendwie eskaliert.

00:11:15: Nehmt

00:11:16: auch gerne die Angebote vom Push in Anspruch.

00:11:19: Absolut

00:11:21: und es gibt ja auch Wir hatten vorhin ja noch mal kurz angerissen, welche unterschiedlichen Artenerkündigungen es gibt.

00:11:27: So verhaltensbedingte oder auch in der Person selbst begründete Königungen und gerade diese verhaltungsbedingten Königung.

00:11:36: Das heißt die Arbeit gelassert Mensch von wie du hast jetzt schlecht über mich geredet oder bist irgendwie bedrohlich geworden.

00:11:43: Ja das sind natürlich schon harte Vorwürfe mit denen man erst einmal konfrontiert ist, ob die gerechtfertigt sind.

00:11:49: Das steht ja auf dem anderen Blatt.

00:11:50: Aber dann muss man einfach ins Gespräch gehen und gucken okay ich habe das Gefühl mir wird hier bei den Strick draus gedreht.

00:11:55: Ich melde mich beim Personal hat neben der Unterstützung Angebote war Und dann kann man immer noch mal gucken Okay Manchmal ist es wie auch immer eine Frage der Kommunikation.

00:12:06: was wurde gesendet?

00:12:07: Haste das falsch verstanden?

00:12:09: Wolltest du so wirken?

00:12:10: Oh, weil man gar nicht bewusst.

00:12:12: Und da kann man im Gespräch dann auch noch vielleicht andere Möglichkeiten außerhalb einer Kündigung einfach erörtern und ob das eine Versetzung oder eine temporäre Versetzung ist.

00:12:21: Genau!

00:12:21: Das wollte ich auch nochmal ansprechen.

00:12:23: Eventuell ist sogar die Lösung dass man einfach sagt Ich gehe in eine andere Abteilung Da ist ne Kollege mit der ich hier besser klarkommen oder so.

00:12:29: Es gibt Möglichkeiten und das kann man bestimmt auch mit euch dann gut besprechen.

00:12:36: Wenn natürlich tatsächlich eine Tätigkeit oder sexueller Übergriff oder sowas

00:12:41: ist.

00:12:42: Ja,

00:12:42: aber das sind einfach Dinge die führen zu verhaltensbedingten Königungen.

00:12:46: Klar auch da steht jedem frei sich irgendwie zu melden, aber ich sage mal, da sind häufig dann ja die Tatbestände noch offensichtlich.

00:12:55: wenn das gebrochene Jochbein da ist, dann ist es da und wenn alles lückenlos nachweisbar ist wird irgendwann die Luft auch eng und da muss man sich auch fragen, möchte man so Mitarbeiter weiter beschäftigen.

00:13:07: Ja, gut.

00:13:08: Benjamin, danke schön für dieses Thema was ja eigentlich eher negativ ist aber manchmal auch nett sein kann.

00:13:14: auf jeden Fall wichtig glaube ich für viele Leute zu wissen was für Rechte man hat das für Fristen vielleicht doch eingehalten werden müssen und dass man bevor man eigentlich so unzufrieden ist dass es doch eigentlich Angebote hier auch bei uns am UKSH gibt und auch in vielen anderen Einrichtungen wie man vielleicht einfach mal wahrnehmen sollte und wo man erstmal drüber sprechen sollte ein Problem versuchen sollte zu lösen bevor es dann doch am Ende zu einer Königung kommt

00:13:36: Reden, reden, reden.

00:13:37: Also ne?

00:13:37: Und wir haben immer ein offenes Ohr und ich denke auch eine kulturellen Wandel, dass man auch Probleme offen ansprechen darf und soll.

00:13:48: In diesem Sinne wünsche ich mir keine Kündigung, sondern bald wieder eine neue Folge von Betriebsgeflüster!

00:13:54: Wenn ihr noch irgendwelche Fragen-, Anregungen oder Ideen habt schreibt uns gerne und ich freue mich über Rückmeldung.

00:14:01: Dankeschön!

00:14:01: Alles

00:14:01: Gute!

00:14:10: Der Personalrats-Podcast vom UKSH.